在2007年12月22日全世界的媒体都将摄像机对准了中国的南海,因为有一艘沉睡了840年的南宋沉船“南海一号”终于被整体打捞出水。“南海一号”为什么那么重要呢?是因为它是迄今为止世界上发现的海上一艘沉船中年代最早船体最大的远洋贸易沉船。那么为什么水晶宫保存南海一号?今天我们请到了“水晶宫”设计师冼剑雄先生、曹劲老师光临我们的新闻会客厅,跟网易网友聊聊“南海一号”和“水晶宫”的话题。

曹劲:我也看到很多报纸有南海相关的沉船报道,但是只有我们这个博物馆提出了水晶管的概念,这个南海一号打捞之后,这个是它永远的家,为什么其他都暴露在空气中而我们放在水里,这个整个项目一个出发点。

通常来说水底的东西有两种,一种是有机物质,像丝绸这个在海底浸泡800年的,出水之后不做任何保护和处理的话,水分蒸发后结构会变形。现在这个处理是一个难题,目前对相关的遗址来说,大部分是采用了替换的做法,例如现在瑞典沉船,现在已经成为一个世界性的博物馆,这艘船是一个300年前的战舰,因为设计不合理,在万众瞩目中沉了下去。但科学家采用了一些技术,用浸泡它的化学物质把木头里面的水分置换成这样化学物质,这种化学性能比较稳定,可以加固船体的保护,这个船体的保护一共做了17年,它用了差不多500个喷头,我看过资料,也去过这个博物馆考察,这个大概喷25分钟,这个过程做了17年基本上完成了船体的保护。然后又过了十多年,到1991年这个博物馆才对外开放。

另外还有我们的国家的海中馆,也是一个露天展示的,但是这种保护方法一个是刚才所说的,就是存在一个工作量的问题,还有时间、经费各种各样的问题。水晶宫因为它保护存在一定的隐患,像“网上”号在2000年检测出来遭受了一定的破坏。

那个船简单的脱水以后用树脂固封,这个基本上看不出来的,经过种种考察之后我们提出一个构想,就是说能不能让打捞上来的南海一号继续保持在一个水的环境里面。在这个基础上,渐渐有了水晶宫的设计,因为南海一号在水底已经保存了800年,水中环境是比较有利它的保存的。所以我们尽量营造一个跟它原来近来接近的水环境。这个我们可以更加通融的考虑将来如何保护它,通过这样设施如何赢得保护的时间。

像我们现在的各种保护的课题已经在逐渐的开展。所以有了这样的水晶宫的设想后,进一步想把南海一号出水的各种文物向大家展示,在03年的时候向发改委申请,04年的时候申请比准了,所以我们开始进行博物馆建设项目的招标,到这个时候我们围绕设计处理的,就是对建筑的各种各样已经定型,下面的工作是设计师协助我们的想法。

曹劲:当时广东省这个项目有一个临时筹建的办公室,我也是在其中,广东省技术中心进行公开的投标,就是经过赛选以后有十家设计院参加的投标。评审的时候有位专家,他们的设计方案脱颖而出,我们的第一轮是讨论,不许发表任何意见的,我们当时的情况是第一名。我觉得它的建筑理想都很好,但是从我们业主的考虑来说,它还有另外的优点,非常好的满足环境保护的要求。

首先船是最大的展品,如何让观众欣赏这个问题比较关心的,再一个方面是我们招投标的时候是05年。在05年的时候我们整体打捞方案还没有确定,这个时候博物馆建设就需要面临一个很大的难题。就是说这个博物馆建设跟这个打捞方案如何配合,我们提了一个比较苛刻的要求,就是说这个博物馆在建设过程之初跟建设之中以及建完了,都不能满足沉船打捞进馆的要求。

冼剑雄:这个水晶宫我们叫“海上丝路博物馆”,这个图是水晶宫里面的。这个水晶宫希望可以模拟海底,我们游客参加的时候在这个水晶宫的四周都有玻璃的围栏,这个船就放在水晶宫的位置,这个水晶宫深12米,这个馆的大小尺寸一般只考虑人看这个船的时候的效果,因为太远了可能看不清,太近的话对于考古人员打捞文物方面也不太有利。

冼剑雄:是的,所以这个参观流线跟水晶宫里面的效果是非常重要的。大家看到这个效果图是这个馆的公共部分的大厅,前面跟后面两个都是一个出入口,我们看到这个馆是几个椭圆的舱体组成的 这个够结构是用钢筋水体做的,这个空间里边我们可以感觉得到这个是有意思的空间。这个是几个椭圆联在一起的,这个是围栏,里面空间很有自己的特点。

这张是整个馆的外观的效果图,从这个效图我们可以看到这个馆是我们原来的一个构思,就是从这个图看的非常清楚,它包括了这五个,里面还有一个小的椭圆的排架。我们叫它舱体,我们当时的概念是这几个椭圆的舱体联合起来,这里面代表不同的功能,这里面有一个大展厅,然后有一个小的展厅。这个效果图里面供公共空间部分,这个是最大水晶宫部分,这个是库房、设备用房,这部分是包括我们的研究室、办公室,所以这个在这个图看起来就一目了然。

冼建雄:我们做设计的时候也考虑了很多,后来我们还是选用了这个方案,当时也是有一些灵感的出现。首先展示的这个南海一号本身就是一艘古船,这里面我觉得最明显的要做成船的形状太抽象了。因为船体本身的结构是非常合理的,那么我们引用了这个舱体的概念,但是我们不是要造一艘船,而是要造一个建筑。所以就通过这个船凸显了不同的功能关系,这个是一方面;另外这个馆是海边建设的,但是海边建筑如果用金属结构的话,它的耐水性存在很大的问题,所以我们这个是以钢筋混泥土结构,其实它的结构形式是最合理的。

冼建雄:因为我们水晶宫最大的有40多米的跨度,如果这个用梁的话会很高,就显得很浪费,所以用这样的拱架的结构形式是最合理的。所以设想一下这里40多米的跨度,正常来说的线米高,所以这个结构来说形式也是非常合理的。

冼剑雄:我觉得这个项目实现了一个建筑师内心的想法,帮助他表达出来,因为建筑其实不仅仅是做一个外形,建筑的本质是里面的空间、功能,
更多精彩尽在这里,详情点击:http://cxlhz.com/,水晶宫然后跟它的形式要相互统一。这个项目的设计在这方面我们是做的比较多,从这鸟瞰的效果可以看的出来是一种元素、语言通过建筑师去设计,把它形成了一个很有自己的特点的建筑。所以我们对这个是比较满意的。

主持人:2007年12月28日“南海一号”成功登陆水晶宫,到了水晶宫之后环境中的盐分发生变化,这样的话会不会对古船造成一些损坏?

曹劲:这个问题可能是所有参与南海一号打捞的人都会关注的,我想我们在建造水晶宫之初已经考虑了这个问题。就是说从现在来说我们水晶宫在建筑的过程中已经考虑了,就是直接取这的海水,尽量做到跟原来的海水环境相接近。然后我们还做了一个课题,就是根据水晶宫的水环境进行探讨探求保存南海一号。科研人员在南海一号所处的海底取了样,经过分析之后发现是相当接近的。

经过这一年来的观测,他们从南海一号上取得了一点成就,然后按照水晶宫比例在实验室做了一个小的水晶宫。因为我们说南海一号可以由人工控制水环境,从而对生化的指标进行控制。

曹劲:其中所有的控制措施里面比较重要的有几个,首先是过滤海水有害的生物。然后是臭氧消毒杀菌,然后很重要的是冲氮气,让海底含养量保护船体。根据实验的结果来说,这个船板的变化是非常小的,就是这样可以比较好的掌握、实现我们保护船体的目的。

曹劲:首先关于紫外线的问题实验里面有,这个要等我们实验结束之后才可以向大家介绍。在实验的范围之内,我看到他们整个实验室是封闭的,他们的水箱基本上只有一个面可以面对光线,就是模拟我们博物馆的昏暗环境,但是具体的实现措施每年都在深化。再一个就是水的压力跟水深的影响,这个我们考古中心的一些人员已经请教过一些海洋方面的专家。南海一号不是在水里,而是在瘀泥里。

曹劲:是的,我们是包括瘀泥一起的,所以包括其他媒体谈到的水的压力或者是相关的船体散架什么的,目前来说还是不会的,在未来我们的发掘方案,就是说怎样打开这个船箱。

曹劲:这个是肯定会的,但治水主之后是包括在瘀泥里面的,但是这个没有通过认证之前是不会打开的。

曹劲:是的,因为这个我们需要召开一个专家论证会,这个专家论证会通过还要通过国家文物局的批准,这些时间不是我们自己可以计划的。

曹劲:是的,现在我们的精力都放在水晶宫上,这最大的三个都是对观众开放的。从这个厅进去以后才有旁边这一条,以及中间上面悬挂的,这些都是跟南海一号相关的文物跟丝绸之路相关的展览。

曹劲:是的,一个是水上丝绸之路的主题展,还有一个瓷器、铁器各种各样的展示,另外一个是水下考古专题展览,所以这个结束以后对外开放的话,我想观众还有很多精彩的东西可以看的。

主持人:有个网友,估计是《盗墓笔记》看多了,提了一个这样的问题:就是在这个船中会不会出现水鬼或者是奇怪的东西?

曹劲:《盗墓笔记》我没有看过,但是他的问题很有趣,我也希望有水鬼出来,这样我们有很多问题可以问他。

曹劲:水鬼之类的东西不知道,但是奇怪的东西还是有的,说实在的古代人的智慧我们了解的还不是很多。

曹劲:暗器就没有,但是水下考古是一个很危险的工作。我们水下考古队员在水里的这工作是非常危险的,首先是潜水超过12米以后,就属于深潜,那对人体的伤害是非常大的。再一个比较可怕的是水母。

曹劲:是的,因为我们的设备不是把工作人员的整个儿头给保护起来,所以如果水母的触须扫过来的话,这些地方都会肿,几乎每一次都有人被扫到了。在这里透露一个秘密,我们水下考古队是高危作业,所以可以生两个小孩。

主持人:现在网友关心的问题是打捞南海一号是花费3.5亿元,从考古来说,这个回报是怎样的?

曹劲:首先有一些数据上的问题,它的整体打捞是7100万,而不是所说那些。再一个是建馆的费用这个钱是我们总财政储的,是1.5个亿,而不是所说的2个亿。再一个建博物馆的费用跟水下考古的费用我觉得应该分开算。建馆这个钱不会相差太多,最多是水晶宫这个部分在建筑要求方面有一定的特殊性,可能会比较高一点,但是就我们整个项目来说大概是两万平方,1.5亿的造价也不算很高,所以关于这个问题,第一它的投入数字跟你刚才提供的数字是有出入的; 第二个是建博物馆的费用应该跟其他的分开算;第三个最重要的是整个打捞和建馆的事情是不是值,是不是用了太多的钱?我记得在我们整体打捞出水的时候,有关负责人回答过这个问题,因为文物的很多价值是很难用钱衡量的。它的文化意义、历史意义不能简单用值多少钱做推测。

曹劲:现在出水的器物预测的大概是4千件左右,因为这4千件里面的瓷器从报纸上看到的那样。

曹劲:现在我们是这样的,因为南海一号藏在瘀泥下面大概一米深,现在出的东西基本上是那个舱,仅仅这一部分的东西就让人觉得很震惊了;我想它如果是进到安全的水环境里面,这个对考古发掘会有更多的惊喜。

主持人:冼先生,还有一个网友说非常想成为一名设计师,那么如何成为你这样的设计师呢?您从事这个行业多久了?

冼剑雄:我从事这个行业已经十多年了,我个人觉得(建筑师/设计师)在中国还是一个朝阳行业。但是这个召开人的素质、要懂的东西还是非常多的,如果网友什么是最需具备的话话,首先学习成绩肯定要好。因为建筑专业要求的是比较高的另一方面就是在美术或者是艺术修养方面还是要提高一些,特别是直接的美术,你直接要把你的想法通过你的笔表现出来。但是现在很多人有电脑都可以画这样的效果图,都不用笔,但是设计方式最好是可以把你的想法表现为草图;其他我觉得在读这个专业或者出来以后,建筑师这个要求还是很多的,第一建筑师的责任感还是很明显的;因为建筑的投资都是很大的。

冼剑雄:当然,这个更不用说,就是我刚才说的基本功,如果要做一个很有名的建筑师,我觉得需要很好的阅历。

曹劲:我想丝绸之路大家都不陌生了,简单来说海上丝绸之路是一条海上的通道,我们国家从西汉开始沿着海岸线到阿拉伯的过程。更专业来说大家可以在网上搜索一下。

曹劲:这个门票我做不了主,不过博物馆作为公益性的事业单位,在这个过程里面什么时候可以实现所有的博物馆都不收费这个时间不好说。好像前两年有新闻说,目前的省级博物馆都要免费对外开放;广东的丝绸之路博物馆是人民政府管理的,在将来开馆以后实现自己的管理制度我们目前还不确定。

主持人:还有一个网友问:古船以后以前沉在海底,那么沉箱打开以后,会不会有什么影响?

曹劲:这个问题跟刚才有一点相同,就是原来是它沉睡在瘀泥里面,现在在沉箱里面还是在里面,将来打开以后怎么放,这个我们现在正在做计划,就算在沉箱里面被打开时,在发掘的阶段就考虑进行各种加固,不会随随便便打开。放在沉箱里面,考古队员进行发掘的时候,如果不进行加固的话,考古队员也是有危险的。

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